ΠΟΛΙΤΙΚΗ

Ολη η συνέντευξη του Σαμαρά στο Μega

Ολη η συνέντευξη του Σαμαρά στο Μega
O Πρόεδρος της ΝΔ Αντώνης Σαμαράς έδωσε σήμερα το πρωί συνέντευξη στο Mega και στο Mega Σαββατοκύριακο....

O Πρόεδρος της ΝΔ Αντώνης Σαμαράς έδωσε σήμερα το πρωί συνέντευξη στο Mega και στο Mega Σαββατοκύριακο. Σας την παρουσιάζουμε: Μ. ΑΝΑΓΝΩΣΤΑΚΗΣ: Κύριε Πρόεδρε καλημέρα σας. Σας ευχαριστούμε πάρα πολύ που είσαστε μαζί σας που μόλις ήρθατε από την Πάτρα. Ποιο είναι το κλίμα της τελευταίας συγκέντρωσης που είχατε;Α. ΣΑΜΑΡΑΣ: Ήταν πολύ καλό. Ήταν στο Επιμελητήριο. Είναι ευχάριστο και ταυτόχρονα χρήσιμο να μιλάς στους διάφορους φορείς. Γιατί; Γιατί θεωρώ πρώτα απ’ όλα ότι τα επιμελητήρια πρέπει να είναι σύμβουλοι της εκάστοτε κυβέρνησης.Δηλαδή μια κυβέρνηση έχει ανάγκη να ακούει την πιάτσα και πολλές φορές τα επιμελητήρια απλά τα έχουμε για λόγους προεκλογικούς. Είναι λάθος. Πρέπει να τους έχουμε δίπλα μας, να ακούμε, να μας λένε, γιατί αυτοί πολλές φορές μπορεί και να προλάβουν πολλά πράγματα τα οποία τα βλέπουν να έρχονται. Και είναι πολύ σημαντικό. Είχα μια πολύ χρήσιμη κουβέντα.Ι. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Να σας καλημερίσω κι εγώ. Να σας ευχαριστήσω που μας φιλοξενείτε σε αυτά τα γραφεία της Ν.Δ. εδώ και καταλαβαίνω ότι θα φύγετε κατευθείαν μάλλον για την Ηλεία και την Αιτωλοακαρνανία.Α. ΣΑΜΑΡΑΣ: Ναι. Έχουμε πρωί – πρωί πάλι αναχώρηση.Ι. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Πάλι περιοδεία.Κύριε Πρόεδρε θέλω να ξεκινήσουμε και να σας πω ότι μας μένει μια εβδομάδα, αλλά εμείς απ’ έξω που τα βλέπουμε οι δημοσιογράφοι, φαίνεται ότι καθημερινά το πολιτικό σκηνικό πολώνεται πάρα πολύ. Πού θα πάει αυτή η ιστορία; Δηλαδή πώς θα είναι η επόμενη ημέρα;Α. ΣΑΜΑΡΑΣ: Η πόλωση είναι πολλές φορές πρώτον προεκλογικά φυσιολογική. Θα σας έλεγα όμως ότι είναι ιδιαίτερα σήμερα τα πράγματα τεντωμένα ακριβώς γιατί ο κόσμος αντιλαμβάνεται ότι υπάρχει ένα δίλημμα το οποίο έχει πει και το οποίο σαν διακύβευμα, σαν εκείνο που παίζεται σε αυτές τις εκλογές δεν είναι συνηθισμένο.Μέχρι τώρα εγώ είμαι από παλιά βουλευτής, δεν είχα ποτέ στη ζωή μου αντιμετωπίσει τέτοιου είδους διλήμματα στις εκλογές. Παράδειγμα: ευρώ ή δραχμή; Εγώ θα το έλεγα Ευρώπη ή δραχμή. Είναι πάρα πολύ σημαντικό. Υπάρχει διακύβευμα που εγώ θεωρώ ότι είναι δουλειές γιατί όλη η υπόθεση είναι για να βρεθούν θέσεις εργασίας για τον κόσμο. Ή να μην χαθούν άλλες θέσεις εργασίας.Οι φόροι. Υπάρχει άλλο θέμα το οποίο έχει να κάνει με την ασφάλεια του πολίτη. Υπάρχει άλλο θέμα που έχει να κάνει με την επαναδιαπραγμάτευση. Επαναδιαπραγμάτευση μέσα σε πλαίσια σοβαρά ή θα πούμε τελικά λόγω δραχμής ότι υποχρεωνόμαστε να συνθηκολογήσουμε με ένα πολύ χειρότερο μνημόνιο τελικά το οποίο θα υποχρεωθούμε να δεχτούμε;Θα σας έλεγα ταυτόχρονα ότι υπάρχουν κι άλλα ζητήματα, όπως κυβέρνηση ή ακυβερνησία; ΑΟΖ όλοι μαζί σαν πολιτεία οργανωμένη πέρα και πάνω από κόμματα να δούμε τον υπόγειο και υποθαλάσσιο πλούτο μας να τον αναδείξουμε, να έχουμε κάποια ελπίδα ότι η Ελλάδα είναι πλούσια χώρα, όπως έγινε η Κύπρος, για να μπορέσουμε να κερδίσουμε το μέλλον των παιδιών μας, ή όχι;Είναι ζητήματα τα οποία είναι πολύ σημαντικά. Ακουμπάνε και την εξωτερική πολιτική. Δηλαδή εάν βγούμε από τη δραχμή, αν βγούμε από το ευρώ και πάμε στη δραχμή θα είμαστε εκτός Ευρώπης, να το πω έτσι. Αν βγούμε και από το ΝΑΤΟ θα είμαστε και εκτός παραδοσιακών φίλων άλλων που είχαμε μια ζωή, μια σχέση η οποία ήταν ασυνδεδεμένη, αν θέλετε, και με το πρόβλημα που έχουμε με την Τουρκία, ή με το πρόβλημα που έχουμε με το Κυπριακό, με το Αιγαίο.Αυτά τα ζητήματα είναι επομένως πολύπλοκα, πολυσύνθετα και διχάζουν, γιατί είναι τελείως διαφορετικές οι απόψεις, τουλάχιστον των δυο πρώτων κομμάτων.Μ. ΑΝΑΓΝΩΣΤΑΚΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, να τα πάρουμε ένα – ένα από την αρχή. Υπάρχει στην κοινωνία ένα μεγάλο κίνημα εναντίον της δραχμής. Δηλαδή εναντίον του να ξαναπάμε στη δραχμή. Αυτό φαίνεται σε όλες τις δημοσκοπήσεις. Παρόλα αυτά όμως αυτό δεν πιστώνεται σαν ποσοστό δημοσκοπικά ή στις πρώτες εκλογές. Δεν πιστώθηκε στα δύο μεγάλα κόμματα. Και ας πάρουμε το δικό σας κόμμα: γιατί νομίζετε ότι συμβαίνει αυτό;Α. ΣΑΜΑΡΑΣ: Το θέμα δραχμή είναι ένα ζήτημα το οποίο απασχολεί τον καθένα, διότι η περιουσία του σήμερα είναι καταμετρημένη σε ευρώ. Εάν πάμε στη δραχμή αυτό σημαίνει ότι επειδή είναι δεδομένο ότι θα υποστεί μια υποτίμηση της τάξης του 50% μέχρι του 70% λένε οι αναλυτές και επειδή είναι δεδομένο ότι από τις καταθέσεις μέχρι την περιουσία του καθενός, μέχρι το κατά κεφαλήν εισόδημα του τόπου, έχει υπολογιστεί –για παράδειγμα σας λέω- σήμερα έχουμε δυο φορές το κατά κεφαλήν εισόδημα του μέσου Πολωνού. Αν πάμε σε δραχμή θα έχουμε το μισό κατά κεφαλήν εισόδημα του μέσου Πολωνού. Οι εισαγωγές θα γίνουν πάρα πολύ πιο ακριβές. Φάρμακα, ζητήματα όπως είναι τα τρόφιμα κλπ. Θα είναι πάρα πολύ δύσκολο καύσιμα να βρεθούν.Επομένως ο κόσμος αντιλαμβάνεται ότι αυτό είναι κάτι το πάρα πολύ δύσκολο και το οποίο δείχνει μια μαύρη, πάρα πολύ σκοτεινή πλευρά μιας προοπτικής που δεν θέλει κανένας να την ακουμπήσει. Είναι ξεκάθαρο ότι εδώ πέρα εμείς έχουμε μια γνώμη η οποία δεν είναι στο 90% ή στο 99%, είναι στο 100%. Ότι η δραχμή σημαίνει αυτή τη στιγμή θάνατος.Και δεν σας κρύβω ότι ως οικονομολόγος έχω και ένα πρόβλημα. Δηλαδή εμείς τους προϋπολογισμούς μας, τις μελέτες μας, τους αριθμούς μας, τους έχουμε κάνει σε ευρώ. Φοβάμαι ότι η πλευρά του ΣΥΡΙΖΑ για παράδειγμα, το έχει κάνει σε δραχμές.Αλλά αυτό το οποίο είναι και το πιο δύσκολο για μένα για να συνεννοηθούμε κάπου και να έχουμε τη δυνατότητα να έχουμε αντίπαλες απόψεις πάνω σε συγκεκριμένα ζητήματα, γιατί πρέπει να είναι χειροπιαστά τώρα τα θέματα και όχι θεωρητικά, είναι το γεγονός ότι 15 ημέρες προ των εκλογών, ο ΣΥΡΙΖΑ έβγαλε ένα πρόγραμμα στο οποίο, αν είναι δυνατόν, δεν υπάρχει ούτε ένα νούμερο, ούτε ένας αριθμός.Επομένως είναι πάρα πολύ δύσκολο να γίνει η αντιμετώπιση πάνω σε συγκεκριμένα στοιχεία. Αναγκαστικά λοιπόν λέμε το γενικό δραχμή ή ευρώ. Αν όπως έχουμε κάνει εμείς δείτε σε μελέτη αυτά τα οποία έχει υποσχεθεί ο ΣΥΡΙΖΑ ότι πρόκειται να δώσει, βγάζει περίπου 50 δις ευρώ, όταν επαναλαμβάνω, δεν θα υπάρχει τότε το ευρώ. Αντιλαμβάνεστε ότι τα νούμερα είναι τεράστια και επομένως υπάρχει μια απόσταση μεταξύ εκείνων που μπορούν να υποστηρίξουν βάσιμα και εκείνων που είναι η πραγματικότητα.Αυτό το πράγμα μεγενθύνει τη διαφορά απόψεων και γι’ αυτό το λόγο, όπως είπατε και στην αρχή, υπάρχει αυτή η αίσθηση ότι το κλίμα πολώνεται. Επόμενο είναι να πολώνεται, διότι δεν υπάρχει αντικειμενικότητα από την πλευρά τους ως προς το τι συγκεκριμένο είναι εκείνο το οποίο προβάλουν.Προχθές άκουγα τον κ. Στρατούλη και έλεγε: «δεν υπάρχει ζήτημα βρε παιδιά, θα έρθουν και θα τους πούμε κοιτάξτε κάτι δεν πρόκειται να πάρετε τίποτε έτσι κι αλλιώς από τα δάνεια που μας έχετε δώσει, ελάτε να συνεννοηθούμε να πάρετε κάτι». Αυτό είναι αντίθετο με τη σημερινή λογική; Γιατί; Γιατί αν είναι να κάνουν υποχώρηση για την Ελλάδα σήμερα οι σύμμαχοι, οι εταίροι, οι Ευρωπαίοι και να πούνε ότι ξέρεις κάτι εντάξει τελικά αντί 10 μου χρωστάς 3, τότε φανταστείτε τι έχει να γίνει με τους άλλους οι οποίοι περιμένουν χρήματα, με την Ισπανία σήμερα, την Πορτογαλία, την Ιρλανδία, όλο τον κόσμο οι οποίοι θα βγούνε και αυτοί στη σειρά και θα πούνε παιδιά κόψατε από την Ελλάδα, κόψτε και από εμάς.Εάν το κόστος για την Ευρώπη είναι με το να υποχωρήσει στην Ελλάδα, ας πούμε 5, το κόστος για να υποχωρήσει σε όλους μαζί θα είναι 35 και αυτό δεν πρόκειται να το κάνει ποτέ η Ευρώπη. Αντίθετα, εκεί που φοβάμαι είναι ότι περιμένουνε κάποιο πρόβατο να ξεφύγει από το κοπάδι, να το φάει ο λύκος για να παραδειγματιστούν οι υπόλοιποι. Γιατί; Γιατί μέσα στην Ευρώπη υπάρχουν ομάδες κρατών, δεν θέλω να πω σε ονοματολογία, τα οποία κράτη πολλά θα ευχόντουσαν η Ελλάδα να μην είναι πια ένα αγκάθι μέσα στο χώρο της οικονομικής αυτή τη στιγμή ευρωπαϊκής δραστηριότητας. Και σου λέει άφησέ τους αυτούς απ’ έξω.Γι’ αυτό το λόγο είναι κάτι το οποίο δεν το θέλουμε εμείς. Εμείς θέλουμε να πάμε και να κάνουμε τα δυο μεγάλα ζητούμενα, που είναι τροποποίηση σήμερα συγκεκριμένα ζητήματα τα οποία πρέπει να τροποποιήσουμε για να έχουμε ανάπτυξη, δηλαδή θέσεις εργασίας από τη μια και παραμονή στο ευρώ από την άλλη. Γι’ αυτό λέμε κι εμείς παιδιά όποιος είναι υπέρ αυτής της άποψης –δεν με νοιάζει ποιος είναι- μακάρι να το αλλάξει το ΣΥΡΙΖΑ.Ι. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Έτσι όπως το θέτετε πάντως εγώ θέλω να σας πω κάτι συμπληρωματικό. Στην κοινή γνώμη υπάρχει η αντίληψη ότι «έλα μωρέ δεν θα μας βγάλουν από το ευρώ». Ότι στο τέλος κάτι θα γίνει και θα παραμείνουμε μέσα και ότι θα είμαστε πάλι όλοι μαζί.Α. ΣΑΜΑΡΑΣ: Δεν υπάρχει αυτή η περίπτωση ακριβώς για το λόγο που σας εξήγησα, ότι το κόστος για εκείνους θα είναι υπερβολικά μεγάλο έτσι και γίνει κάτι τέτοιο. Την Ελλάδα μπορούν να τη βάλουν στην μπάντα και να καταπιούν κάποιο κόστος.Εάν όμως υποχωρήσουν για την Ελλάδα θα έχουν αθροιστικά να υποχωρήσουν και για τους άλλες χώρες που έχουν τα προβλήματα, Ιρλανδία, Πορτογαλία, Ισπανία κλπ. Και το πρόβλημα θα τους είναι τεράστιο.Να έχουμε υπόψη μας και τι μέγεθος έχει ο καθένας. Τα κιλά μας, να το πω έτσι απλά. Η Ελλάδα είναι το 2,5% του ΑΕΠ της Ευρώπης. Η Ισπανία από μόνη της είναι το 12,5% του ΑΕΠ της Ευρώπης. Βάλτε και Ιρλανδία, βάλτε και Πορτογαλία, βάλτε και Ιταλία, αν γίνει κάποιο πρόβλημα. Αντιλαμβάνεστε ποια ότι το ζήτημα γίνεται τεράστιο και δεν πρόκειται να παίξουν.Γι’ αυτό το λόγο είναι για μένα πάρα πολύ καθαρό ότι θα πρέπει να είμαστε πάρα πολύ προσεκτικοί, με εκείνους οι οποίοι θέλουν τη ρήξη, την ώρα που αυτή η ρήξη κατά την άποψή μου είναι σίγουρο ότι απλώς είναι μια πολιτική πράξη «αποθανέτω η ψυχή μου μετά των αλλοφύλων». Να τα κάνουμε όλα λιάδα. Όλα στον αέρα. Δεν επιτρέπεται.Μ. ΑΝΑΓΝΩΣΤΑΚΗΣ: Αυτό το καταλαβαίνω στο διεθνές επίπεδο. Στην ελληνική κοινωνία η πίεση που έχουν δεχτεί και το ξέρετε πολύ καλά κι εσείς, η πίεση που έχει δεχτεί ο κόσμος είναι πάρα πολύ μεγάλη. Κατά συνέπεια ενώ θέλει να παραμείνει στο ευρώ, πιέζεται πάρα πολύ στο τι θα γίνει. Υπήρξαν αποφάσεις οι οποίες, δηλώθηκε ότι ούτε η τρόικα τις ήθελε, ούτε η ελληνική κυβέρνηση τις ήθελε, ούτε ο ΣΕΒ τις ήθελε και παρά ταύτα δημιουργήθηκαν. Υπήρξαν εφαρμοστικοί νόμοι κλπ.Είναι μια εβδομάδα πριν τις εκλογές και θέλω σας παρακαλώ πολύ να μου απαντήσετε συγκεκριμένα σε μια σειρά από ζητήματα που αφορούν το μνημόνιο που είπατε λίγο πριν, ή τους εφαρμοστικούς νόμους, τι θα κάνετε γι’ αυτά. Τι θα κάνετε δηλαδή σε θέματα όπου η κοινή γνώμη περιμένει απολύτως από εσάς που θα κυβερνήσετε την απάντησή σας.Α. ΣΑΜΑΡΑΣ: Πρώτα απ’ όλα στόχος: περισσότερες θέσεις εργασίας. Συμπάσχω, πονάω, το φώναζα από την αρχή με τον άνθρωπο ο οποίος είναι σήμερα στην ανεργία, με τα λουκέτα τα οποία πολλαπλασιάζονται, με το γεγονός ότι μένει κόσμος χωρίς δουλειά. Το χειρότερο ότι δεν βλέπει φως στην άκρη του τούνελ. Αυτό είναι που φώναζα όταν έλεγα προσέξτε εδώ που μας πάτε με αυτή τη λογική αυτής της συγκεκριμένης συνταγής.Έρχομαι λοιπόν σήμερα και λέω ως πρόγραμμα λίγα και συγκεκριμένα. Παράδειγμα, χρειάζεται σήμερα να έχει η Ελλάδα και αυτή τη μάχη να δώσει και έξω πρώτον κοινωνική αλληλεγγύη με τον κόσμο που πάσχει και υποφέρει.Παράδειγμα, επέκταση της επιδότησης στον άνεργο. Όπως ξέρετε σήμερα εάν μείνεις στην ανεργία έχεις μόνο για ένα χρόνο το επίδομα. Εμείς θέλουμε αυτό το επίδομα να πάει για άλλο έναν χρόνο. Αυτή τη μάχη την έχω ήδη ξεκινήσει.Μ. ΑΝΑΓΝΩΣΤΑΚΗΣ: Πριν την ανάπτυξη ή μετά;Α. ΣΑΜΑΡΑΣ: Μιλάω ότι κάποιος ο οποίος έχει απολυθεί και θα….Μ. ΑΝΑΓΝΩΣΤΑΚΗΣ: Το κατάλαβα αυτό, αμέσως μόλις αναλάβετε;Α. ΣΑΜΑΡΑΣ: Αυτό είναι άμεσο ζήτημα το οποίο πρέπει άμεσα να πάμε και να το λύσουμε. Άμεσο. Βάζω ένα τέτοιο παράδειγμα.Να σας πω δεύτερο. Χρειάζεται εκτός από την αλληλεγγύη να έχεις και ευελιξία. Ευελιξία τι θα πει; Ότι πρέπει σε κοινωνικά θέματα πολύ σημαντικά να κάνεις παρέμβαση. Π.χ. πρώτον στα θέματα των τραπεζών. Εμείς θα του πούμε δεν μπορεί κάποιος ο οποίος έχει να πληρώσει δόσεις μεγαλύτερες από το 30% του μηνιάτικού του να τις πληρώσει. Δεν βγαίνει.Στο θέμα της φοροκαταιγίδας που έρχεται, δυστυχώς, λέμε ότι εάν είναι πάνω από το 25% του εισοδήματός σου, μέχρι εκεί να πληρώσεις. Αν είναι πάνω από το 25% του εισοδήματός σου θα στο κάνουν με δόσεις μελλοντικά. Θα το καιροπετάξεις. Γιατί δεν γίνεται, δεν πρόκειται να πάρεις από κανέναν τίποτα απ’ αυτά που δεν έχει.Σήμερα πρέπει να ξέρετε ότι υπάρχει ένα περίπου 80% των μικρομεσαίων επιχειρηματιών που πάνε στον ΟΑΕΔ να πληρώσουν τη δόση τους και τελικά δεν υπάρχει καμία ρύθμιση. Γιατί; Γιατί είναι ανελαστικά τα πράγματα. Έχουν μάθει 630,5 πρέπει να δώσεις, έχεις 630,1 δεν δέχονται καν να το πάρουν. Αυτά είναι πράγματα τα οποία δεν έχουν μέσα τους την ευελιξία αυτή που απαιτείται.Και το τρίτο κομμάτι το οποίο θεωρώ ότι είναι πολυσήμαντο και πρέπει να το βάλουμε μπροστά, είναι το θέμα της αποτελεσματικότητας. Τι θα πει αποτελεσματικότητα; Κύριε, έχεις αυτή τη στιγμή έναν κόσμο ο οποίος είναι άνεργος. Την αλήθεια λέμε. Πώς μπορεί να ξαναέρθει η εργασία; Θα ξαναέρθει κυρίως μέσα από το ΕΣΠΑ το οποίο επιτέλους πρέπει να σταματήσει να κοιμάται.Χρήματα της Ευρώπης μπορούν να έρθουν εδώ πέρα και αμέσως να δοθούν στην οικονομία. Πολλά λεφτά. Μιλάμε ότι είναι γύρω στα 13 δισεκατομμύρια τα οποία κοιμούνται καιρό στην Ευρώπη. 4 δισεκατομμύρια τα οποία χρωστάει το κράτος στους επιχειρηματίες και στους Έλληνες πολίτες που επίσης θα δοθούν φέτος, μαζί με μια ρευστότητα που θα μαζέψουμε όταν αρχίσει και αλλάξει το ψυχολογικό κλίμα, έρθουν και πάλι πίσω οι καταθέσεις.Μπορέσουμε, για παράδειγμα, να περάσουμε αυτό το νόμο που θέλουμε για την αμνηστία όπως έγινε με τον Μπερλουσκόνι και με τους Βέλγους ούτως ώστε να έρθουν τα λεφτά πίσω είτε από τα σεντούκια που τα έχει ο κόσμος κρυμμένα είτε από το εξωτερικό με ένα 3%, να τελειώσουμε με αυτό, να ξαναϋπάρξει ρευστότητα στην οικονομία.Θεωρώ λοιπόν ότι αυτά όλα είναι σημαντικά, και υπάρχει κι άλλο ένα κομμάτι, αυτό το οποίο λέγεται επενδύσεις. Οι επενδύσεις σήμερα θα έρθουν από χώρες οι οποίες θέλουν να επενδύσουν. Εγώ πήγα παράδειγμα στη Ρωσία, και στη Ρωσία ήταν ξεκάθαρος ο Πούτιν και ήταν ξεκάθαρη και οι Ρώσοι, «εμείς θέλουμε να βοηθήσουμε, πείτε μας πού».Του λέω: αγροτικά προϊόντα να μπορούν να μπουν στη χώρα. Εντάξει. Σας ρωτάω εγώ, δεν του το είπα εκείνου, αλλά σας ρωτάω: σιδηρόδρομο έχουμε;Όταν εγώ λέω για την ΤΡΑΙΝΟΣΕ ότι πρέπει να την ιδιωτικοποιήσουμε, η οποία για πρώτη φορά έβγαλε τώρα και κέρδη, σημαίνει ότι θα μπορέσουμε να κάνουμε μια τέτοια ιδιωτικοποίηση, να πάει σε κάποιον μεγάλο επενδυτή ο οποίος θα επενδύσει και στο δίκτυο το οποίο θα παραμείνει κρατικό, είτε είναι αυτοί Ρώσοι, είτε είναι αυτοί Κινέζοι είτε είναι αυτοί Γάλλοι – σας λέω τρεις που το θέλουν αυτό – ούτως ώστε να αρχίσει να κινείται ο σιδηρόδρομος, να μπορούμε να παίρνουμε τα εμπορεύματα από τον Πειραιά και να μπούμε στην ενδοχώρα της Ευρώπης, το οποίο σήμερα δεν το κάνουμε. Έχουμε προϊόντα τα οποία μένουν στα κτήματα γιατί δεν έχουμε πού να τα πουλήσουμε. Είναι μια κατάσταση που επομένως θέλει δύο – τρεις κινήσεις άμεσες.Θέμα τουρισμού. Ήμουν προχθές στη Ρόδο και μου λένε: κ. Σαμαρά ήμαρτον, 62 υπογραφές να κάνεις ένα ξενοδοχείο στο Καστελόριζο ή το γεγονός ότι η Ελλάδα είναι πρωταθλητής στον τουρισμό και δεν έχει Υπουργείο Τουρισμού. Εγώ λέω ότι θα το κάνουμε και Υπουργείο Τουρισμού και παρά τω Πρωθυπουργώ ούτως ώστε να μπορεί άμεσα κάποιος να παρακολουθεί αυτή την εξέλιξη.Να ξέρετε ότι για κάθε, δυστυχώς, 10% που πέφτει ο τουρισμός, και τον Μάιο έχει πέσει 19%, χάνονται 75.000 θέσεις εργασίας. Είναι πράγματα τα οποία μπορούμε να τα βάλουμε άμεσα μπροστά. Πρέπει να τα βάλουμε. Πρέπει να πάμε να παλέψουμε στην Ευρώπη.Πιστεύω ότι παλεύεις καλύτερα με εκείνους που έχεις αποκτήσει ως συμμάχους. Δεν πιστεύω ότι έκανε καλό ο Πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ όταν πήγε στο Παρίσι και τα έβαλε με τον καινούργιο Γάλλο Πρόεδρο Δημοκρατίας λέγοντάς τον «Ολανδρέου», διότι εκείνη την ώρα κατεδαφίζεις μια συμμαχία, δεν την γονιμοποιείς όπως θα έπρεπε να είναι, γιατί η Ελλάδα είναι σε μια θέση δύσκολη και πρέπει όσους μπορούμε να πιάσουμε φίλους προκειμένου να μεγιστοποιήσουμε τα οφέλη αυτή τη στιγμή άμεσα γι' αυτόν τον κόσμο ο οποίος πεινάει, έχει πρόβλημα και ζητάει θέσεις εργασίας. Το μεγάλο ζητούμενο είναι σήμερα να δώσουμε θέσεις εργασίας για τον κόσμο. Αυτή είναι η δική μου άποψη.Ι. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Θέλω να σας ρωτήσω τώρα, ακούγοντας όλα αυτά που λέτε, ας πούμε για την ΤΡΑΙΝΟΣΕ, δικό μου συμπέρασμα είναι αυτό, ακούγοντας και τον κ. Δραγασάκη. Ο κ. Δραγασάκης έλεγε να μην πάμε σε ιδιωτικοποιήσεις αλλά να πάμε σε στρατηγικές συμφωνίες. Να φέρει ας πούμε τους Γάλλους εδώ που έχουν καλούς σιδηροδρόμους και να κάνει μια συμφωνία με τον ΟΣΕ ή την ΤΡΑΙΝΟΣΕ.Ακούγοντάς σας βλέπω ότι δεν έχετε πράγματα τα οποία θα μπορούν να σας φέρουν πιο κοντά με το ΣΥΡΙΖΑ. Αν την επόμενη ημέρα εσείς είστε – κι αυτό φαίνεται και στις δημοσκοπήσεις – το πρώτο κόμμα, τι θα γίνει στη χώρα; Δηλαδή στις 18 του μηνός τι θα γίνει; Εσείς ποια θα είναι η πρώτη κίνηση που θα κάνετε; Είστε αρχηγός του πρώτου κόμματος.Α. ΣΑΜΑΡΑΣ: Κοιτάξτε κάτι, η καταγγελία του μνημονίου που σημαίνει ρήξη, που σημαίνει επιστροφή στη δραχμή, που σημαίνει ότι υπάρχει πρόβλημα μεγάλο, κι αυτό δεν το λέω εγώ, το λέει ο κόκκινος Ντάνι του Μαΐου του ΄68, το λέει ο Μοσκοβισί. Αν δεν πιστεύουν εκείνον, ας πιστέψουν τον Κουβέλη που το λέει. Αν δεν πιστέψουν τον Κουβέλη, ας πιστέψουν τον μέντορα του κ. Τσίπρα που ήταν ο Αλαβάνος, και το λέει ο Αλαβάνος. Επομένως είναι ένα δεδομένο αυτό.Εγώ δεν μπορώ να πάω με οτιδήποτε ακουμπάει την έννοια δραχμή. Το θεωρώ θάνατο για την ελληνική οικονομία. Αν αλλάξουν είναι άλλο ζήτημα.Θέλω όμως να σας πω ότι εδώ μπαίνει ένα ευρύτερο διακύβευμα και το ευρύτερο διακύβευμα είναι: ξαφνικά θα επιστρέψουμε στον κρατισμό; Την ώρα που προσπαθούμε εμείς να αποενοχοποιήσουμε την επιχειρηματικότητα, να πούμε ότι ο Έλληνας επιχειρηματίας είναι κάποιος υγιής, σωστός άνθρωπος ο οποίος δίνει θέσεις εργασίας, την ώρα που πάμε αυτό να το φουσκώσουμε, ερχόμαστε και λέμε ξαφνικά: ωπ, ποτέ ιδιωτικοποιήσεις, και πάλι όλα στο κράτος.Ποιο κράτος; Με ποια χρήματα; Ποιος θα κάνει τις επενδύσεις στον ΟΣΕ; Ποιος θα τις κάνει τις επενδύσεις; Δεν έχουμε εμείς να κάνουμε επενδύσεις. Αλλά και να είχαμε, το κράτος έχει αποδειχθεί ότι είναι ο σωστός επιχειρηματίας;Επομένως τα πράγματα για μένα είναι σ' αυτό το σημείο πάρα πολύ καθαρά, και θα σας πω και κάτι ακόμα, μιλώντας με τους Κινέζους προχθές. Οι Κινέζοι εάν τους μιλήσετε ως επιχειρηματίες, κι αυτά τα οποία θέλουν να κάνουν και πάντα από την κρατική πλευρά, γιατί κι αν ακόμα είναι κρατικά και επιχειρήσεις πολλές που είναι και σε ιδιώτες έχουν μία σχέση με το κράτος, σου λένε: στον Πειραιά θα μπορούσαμε να κάνουμε απέξω εκεί καθετοποίηση των προϊόντων μας; Μπορούμε να πάρουμε μια άλλη προβλήτα; Είναι κι αυτοί στη λογική της ιδιωτικοποίησης.Μα σήμερα και στο Βιετνάμ άμα πάτε, θα δείτε ότι είναι μια χώρα φτωχή μεν, η οποία έχει μια υπερανάπτυξη γιατί έχουν μπει όλοι στη διαδικασία της ιδιωτικής πρωτοβουλίας. Αυτό το ζήτημα έχει λυθεί. Το να επιστρέψουμε εμείς πίσω στη δεκαετία του ΄60 και ξαφνικά να πούμε ότι το κράτος είναι καλύτερο, δεν το θεωρώ απλώς μια οπισθοδρόμηση. Το θεωρώ ότι ίσως είναι λόγω των πολλών συνιστωσών του ΣΥΡΙΖΑ που είναι υποχρεωμένοι να καλύπτουν ο ένας τις ανάγκες του άλλου.Κοιτάξτε, αν έχεις μια συνιστώσα έτσι και μια άλλη αντίρροπη, πολλές φορές οδηγεί στο μηδέν, κι αυτό θα ήταν η καλή περίπτωση. Έτσι και πάνε δυο συνιστώσες προς τα πίσω, πρέπει να πάμε στο 1950, κι αυτό το θεωρώ επικίνδυνο. Και γι' αυτό το λόγο η δική μας η άποψη είναι ότι, εντάξει, δεν θέλουμε την ακυβερνησία, θέλουμε την κυβέρνηση, αλλά να υπάρχει τουλάχιστον αυτός ο όρος, ότι είμαστε μέσα στο ευρώ. Γιατί να σας πω και κάτι άλλο.Μ. ΑΝΑΓΝΩΣΤΑΚΗΣ: Κύριε Πρόεδρε…Α. ΣΑΜΑΡΑΣ: Τελείωσα. Η εντολή που μας έδωσε ο ελληνικός λαός στις προηγούμενες εκλογές ήταν καθαρή, ήταν ένα μήνυμα. Εγώ το μήνυμα αυτό το είπα, το πήρα μαζί μου και το έχω εδώ στην τσέπη μου. Το μήνυμα λέει: συνεργασία και ευρώ.Μ. ΑΝΑΓΝΩΣΤΑΚΗΣ: Μάλιστα. Κύριε Πρόεδρε, θα ήθελα να σας ρωτήσω κάτι σ' αυτό και αμέσως μετά να πάμε σε ένα διάλειμμα. Διαπιστώνω ότι στην τοποθέτησή σας αυτή που κάνατε λίγο πριν, ξεκαθαρίσατε τον ιδιωτικό τομέα και τη δύναμη που θα πρέπει να έχει.Θα ήθελα να σας ρωτήσω, σας παρακαλώ, η άποψή σας για το δημόσιο τομέα, για τη μείωση του δημόσιου τομέα, για τη μείωση των δαπανών του δημόσιου τομέα θα μπορούσατε να την ξεκαθαρίσετε; Αυτή τη στιγμή ας υποθέσουμε ότι μαζεύουμε 100 ευρώ το μήνα και ξοδεύουμε 120.Τι θα γίνει; Θα πάμε να ξαναμαζέψουμε άλλα 20 από φόρους ή θα μειώσουμε αυτά τα 20 που έχουμε σαν έλλειμμα μέσα στο σπιτικό μας και θα πούμε ότι αυτά τα μειώνουμε, κόβουμε αυτό κι αυτό κι αυτό; Ποια από τα δύο θα είναι η γραμμή που αμέσως θα…Α. ΣΑΜΑΡΑΣ: Ξεκάθαρα, ζήσαμε ένα μοντέλο μιας επίπλαστης ευημερίας που μοίραζε δανεικά και ζήσαμε ένα μοντέλο στο οποίο το κράτος θα είναι πρωταγωνιστής. Πρέπει να το παραδεχθούμε αντρικά ότι αυτό απέτυχε, και δεν είμαστε οι μόνοι που το είδαμε ότι απέτυχε.Αυτή τη στιγμή η επόμενη κυβέρνηση θα έχει μια επιλογή. Πού θα χτυπήσεις κύριε; Θα πας στο εύκολο; Να κόψω τη σύνταξή σου, να κόψω το μισθό σου; Εντάξει, αυτό είναι το εύκολο και είναι και το άδικο που δεν πάει άλλο. Ο κόσμος πια έχει το κεφάλι του κάτω από το νερό.Εγώ πιστεύω ότι πρέπει να πάμε και να χτυπήσουμε στην καρδιά του σπάταλου κράτους. Υπάρχει σήμερα ακόμα πολύ μεγάλη σπατάλη. Υπάρχει πολύ μεγάλο περιττό λίπος το οποίο μπορούμε να το κάψουμε στο Δημόσιο.Δεν μιλάω για απολύσεις, προσέξτε. Δεν θέλω απολύσεις. Δεν μιλάω για μειώσεις μισθών. Δεν μιλάω για μειώσεις συντάξεων. Δεν μιλάω για απολύσεις. Μιλάω όμως για την ανάγκη να βρούμε εκείνους τους τομείς και τους θύλακες του Δημοσίου στους οποίους υπάρχει, πρώτον, διαφθορά εκτεταμένη και δεύτερον, κλέψιμο εκτεταμένο.Ποιος περίμενε πριν από ενάμιση χρόνο ότι μέσα σε ένα χρόνο θα είχε βρεθεί ένα δισεκατομμύριο από συντάξεις «μαϊμού»; Εγώ σας λέω ότι είμαστε ακόμα στην αρχή του παγόβουνου εκεί. Ποιος σας λέει ότι δεν θα είναι εφικτό το να βρούμε μια σειρά από συγκεκριμένες δαπάνες του Δημοσίου που δεν θα έπρεπε να υπάρχουν, και δεν μιλάω μόνο για τις μαύρες κούρσες των υπουργικών αυτοκινήτων.Μιλάω, παράδειγμα, για μια σειρά από συμβούλους οι οποίοι παίρνουν τόσα κάθε μέρα χωρίς ουσιαστικά να παράγουν τίποτα. Αυτά όλα πρέπει κανείς να τα δει, και τα είδαμε κωδικό - κωδικό. Θα πρέπει λοιπόν να μειωθεί το σπάταλο κράτος. Εγώ λέω, λιγότερο κράτος – προσέξτε – πιο ευέλικτο κράτος και πιο έξυπνο κράτος. Ενώ το μεγάλο κράτος είναι μια διαδικασία η οποία πια ανήκει τελείως στο παρελθόν και πρέπει να αποφύγουμε πάση θυσία.Ι. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Πρόεδρε θέλω να σας ρωτήσω, αυτή η εβδομάδα που μας πέρασε και εσείς βέβαια γυρνάτε ανά την Ελλάδα, μιλάτε παντού, εμείς ζήσαμε τουλάχιστον και από την τηλεόραση και από την επικαιρότητα δυο φαινόμενα τα οποία ήταν πάρα πολύ βίαια για μας έτσι όπως μπήκαν στη ζωή μας, με το στέλεχος της Χρυσής Αυγής που στον αέρα χαστούκισε δυο γυναίκες βουλευτίνες και βλέπουμε και διάφορα φαινόμενα να ανεβαίνει πολύ το θερμόμετρο με τα θέματα της βίας. Είχαμε αυτό περιστατικό στη Παιανία με έναν νέο άνθρωπο ο οποίος πήρε το όπλο, αυτοδικία και ο κόσμος έχει αρχίσει και ανησυχεί για το τι θα γίνει μετά τις εκλογές.Α. ΣΑΜΑΡΑΣ: Είμαι αντίθετος βέβαια στην αυτοδικία όπως είναι όλος ο κόσμος γιατί εάν κάτι τέτοιο ξεκινήσει μετά δεν σταματάει με τίποτα. Από την άλλη πλευρά πρέπει κανείς να ξέρει ότι όταν το κράτος απουσιάζει είναι επόμενο να δημιουργούνται οι κατάλληλες συνθήκες για να δημιουργούνται τέτοια επεισόδια.Χθες είχα πάει στον Άγιο Παντελεήμονα και μου λέει μια συμπαθέστατη γριούλα, μου λέει, Αντώνη να σου πω κάτι αγόρι μου, δέχομαι μου κόψατε την σύνταξη, υπέστην μεγάλη ζημιά οικονομική, έχω προβλήματα κλπ, όχι μου λέει εσύ, αλλά έτσι την έχουμε πάθει όλοι και είμαστε με ψυχοφάρμακα. Δεν έχω πρόβλημα. Ξέρεις ποιο είναι το πρόβλημά μου; Λέω ποιο; Να μην μπορώ να πάω στο περίπτερο.Καταλαβαίνετε ότι ο κόσμος περνάει ένα βασανιστήριο απίστευτο. Αθροίζει στο οικονομικό πρόβλημα το πρόβλημα της ασφάλειάς του. Όταν λοιπόν το κράτος δεν μπορεί να δώσει σ’ αυτό απάντηση και όταν υπάρχουν απόψεις την ώρα που θα έπρεπε να ενισχυθεί η αστυνομία, να υπάρχουν απόψεις οι οποίες λένε να αφοπλιστεί η αστυνομία, καταλαβαίνετε ότι η κάθε τέτοια κυρία μπαίνει στη διαδικασία της τρέλας.Πρέπει λοιπόν εδώ να σας πω ότι κατά την άποψή μου αυτά τα φαινόμενα αυτοδικίας δεν πρέπει να υπάρχουν, αλλά δεν πρέπει και εμείς οι ίδιοι να διαλύσουμε την αστυνομία.Εγώ λοιπόν τι είπα; Είπα, θα πρέπει να χτυπήσουμε τους παράνομους. Πρέπει να τελειώσει η έννοια «παράνομος». Θα μου πείτε, και τι θα γίνει εάν αύριο μέσα στη Βουλή υπάρχουν βουλευτές οι οποίοι δεν θα θέλουν να πάρετε πίσω το νόμο Ραγκούση; Λέω για παράδειγμα.Απαντάω: Εγώ πρώτον πιστεύω ότι θα υπάρχουν απ’ όλα τα κόμματα γιατί το έχουν όλοι ζήσει, αυτό είναι βίωμα πλέον το πρόβλημα αυτό. Και σας λέω ότι και θ’ αλλάξουμε το νόμο και με την αλλαγή του νόμου θα πρέπει να περάσει μια ψυχολογία ότι υπάρχει επιτέλους ασφάλεια και προστασία του πολίτη. Χωρίς αυτό, φοβάμαι ότι θα έχουμε τέτοια γεγονότα όπως αυτό στη Παιανία.Μ. ΑΝΑΓΝΩΣΤΑΚΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, παρά ταύτα θεωρείται από ένα πολύ μεγάλο κομμάτι των ψηφοφόρων ότι η ψήφος προς την Χρυσή Αυγή αποτελούσε ένα συμβολισμό ενάντια στην πολιτική τάξη που τα τελευταία 40 χρόνια κυβερνούσε τη χώρα, δεν τα κατάφερε, τα έφερε τα πράγματα εδώ.Τι μέτρα θα πάρετε εσείς εξυγίανσης του πολιτικού συστήματος για να μπορέσει ο πολίτης, γιατί όση ώρα σας ακούω καταλαβαίνω το σημαντικότερο όλων είναι να μπορέσει ο πολίτης να εμπιστευθεί το κράτος που είναι και το μεγαλύτερο ζήτημα. Τι μέτρα θα πάρετε εξυγίανσης του πολιτικού συστήματος για να νιώσει ο πολίτης ότι πραγματικά η πίεση που ασκείται προς τη κυβέρνηση έχει αποτελέσματα;Α. ΣΑΜΑΡΑΣ: Το κράτος για να είναι αυστηρό, πρέπει πρώτα να είναι δίκαιο. Και ο πολιτικός για να είναι αποτελεσματικός στην αλλαγή και να κάνει μια βαθιά μεταρρύθμιση, θα πρέπει ο ίδιος να δίνει το παράδειγμα. Δηλαδή να μην ξεκινάει η μεταρρύθμιση από κάποιον άλλον, να ξεκινάει από τον ίδιο τον πολιτικό.Γι’ αυτό τον λόγο εμείς είπαμε ότι το κυριότερο ζήτημα το οποίο εμείς θα κάνουμε, θα είναι μια σε βάθος συνταγματική αλλαγή η οποία για παράδειγμα θα έχει, έλα εδώ κύριε, ήσουν πρωθυπουργός, υπουργός, υφυπουργός από το ’74 μέχρι σήμερα, με πόσα μπήκες και γράφτηκε στο πόθεν έσχες σου ότι είχες λεφτά όταν πρωτοεκλέχτηκες; Α ποσό, α κτίρια, α περιουσία. Πόσα είχες όταν βγήκες; Β. το α μείον β εξηγείται από ανεξάρτητη δικαστική αρχή, όχι από βουλευτές, από τους δικαστές, εξηγείται η διαφορά; Αν δεν μπορείς να την δικαιολογήσεις την διαφορά να σας πω μια βαριά λέξη, αυτό θα έχει ο δικός μας ο λόγος, δημεύεται η διαφορά υπέρ του κράτους.Όταν ο πολίτης καταλάβει ότι αυτό το εννοούμε, όταν ο πολίτης καταλάβει ότι εμείς θέλουμε να κάνουμε τον απόλυτο διαχωρισμό μεταξύ εκτελεστικής εξουσίας, είσαι κυβέρνηση, κάνε τον υπουργό, νομοθετικής εξουσίας, είσαι βουλευτής, κάνε τον βουλευτή, φέρε νόμους για να αποδίδει καλύτερα το κράτος. Και είσαι δικαστής; Απέξω, το τρίτο σκέλος. Αυτά πρέπει να τα χωρίσουμε.Άρα δεν θα μπορείς να είσαι και αυτό θα το πάμε όσο πιο γρήγορα γίνεται με αλλαγή του συντάγματος εννοώ, όσο συνταγματικά είναι επιτρεπτό να γίνει πιο γρήγορα. Δεν θα μπορείς να είσαι ταυτόχρονα βουλευτής και υπουργός, ελέγχων και ελεγχόμενος. Να μπορείς δηλαδή να είσαι εκείνος ο οποίος φτιάχνει το νόμο και μετά τον υλοποιεί κιόλας. Όχι, θα έχεις απέναντί σου την νομοθετική εξουσία η οποία θα σε ελέγχει. Και εσύ ως υπουργός δεν θα φοβάσαι επειδή είσαι από τη Μεσσηνία ότι υπάρχει κάποιος άλλος στη Μεσσηνία βουλευτής που σε ανταγωνίζεται γιατί δεν θα είσαι πια βουλευτής. Και ο βουλευτής θα μπορεί καθαρά να ασχολείται και με την κάθε περιοχή του, αλλά και με το σύνολο των νόμων ώστε επιτέλους κάτι ν’ αλλάξει.Πιστεύω λοιπόν, απαντάω γρήγορα, ότι μόλις ο πολίτης δει ότι έρχεται ο ίδιος ο πολιτικός και κάνει αυτή την πράξη που αποδεικνύει ότι είναι ο ίδιος αποφασισμένος ν’ αλλάξει τα πράγματα, γι’ αυτό έχουμε πει και την Εξεταστική Επιτροπή την μια μόνο να δούμε πώς μπήκαμε στο μνημόνιο η οποία επίσης θα γίνει, τότε πιστεύω ότι ο πολίτης σιγά – σιγά θα καταλάβει ότι τον σέβεται ο πολιτικός και κάτι αλλάζει στον τόπο.Όσο υπάρχει αυτή η κατάσταση και μας θεωρούν όλους μαζί χωρίς εξαιρέσεις ένα πράγμα και όλοι ο ένας χειρότερος από τον άλλον, χοντρικά το λέω, τότε με συγχωρείτε θα συνεχίζεται αυτή η κατάσταση η οποία είναι και φοβερά επικίνδυνη για τη δημοκρατία.Μ. ΑΝΑΓΝΩΣΤΑΚΗΣ: Και ποια είναι αυτή η Εξεταστική Επιτροπή όταν έχει περάσει πια με τη Βουλή που ορκίστηκε προχθές έχει περάσει πια κάθε ποινική ευθύνη; Ποιο νόημα θα έχει η Εξεταστική Επιτροπή; Εκτός εάν έχει συμβολικό χαρακτήρα.Α. ΣΑΜΑΡΑΣ: Όχι μόνο συμβολικό, θα έχει και ουσιαστικό. Θα πρέπει ο κόσμος ν’ αντιληφθεί τι ακριβώς συνέβη και φθάσαμε ως εδώ και να γνωρίζει ποιοι είναι οι υπεύθυνοι γι’ αυτή την κατάσταση. Και από εκεί και πέρα, εάν υπάρχουν ποινικά αδικήματα, πιστέψτε με ότι όσο περνάει από το χέρι τουλάχιστον το δικό μου ή από τη δικαιοσύνη είναι κάτι το οποίο θα το κοιτάξουμε. Και γι’ αυτό το λόγο ήρθε η Νέα Δημοκρατία και έβαλε στις προηγούμενες εκλογές πρώτο στο Επικρατείας τον κ. Χαράλαμπο Αθανασίου, Πρόεδρο Δικαστών και Εισαγγελέων εκλεγμένο δυο φορές, άτομο για το οποίο δεν μπορεί κανείς να πει κουβέντα, ακριβώς για να συμβολίσουμε όπως σας έλεγα πριν, την ανάγκη αυτής της αλλαγής της δικαιοσύνης.Ι. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτός ο έλεγχος που λέτε ότι θα γίνει στο πόθεν έσχες όσων ήταν υπουργοί, υφυπουργοί ότι ήταν, αν αποδείξει ότι και στελέχη του δικού σας κόμματος στο παρελθόν εμπλέκονται;Α. ΣΑΜΑΡΑΣ: Δεν με νοιάζει καθόλου, όποιος είναι, ότι είναι, θα το πω όπως το λένε στο χωριό μου, μικρό – μεγάλο παστρεύει. Όποιος είναι και έχει βάλει το δάκτυλο στο μέλι. Και αυτό δεν θα το κρίνουμε οι βουλευτές, η Ανεξάρτητη Δικαστική Αρχή.Ι. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Θέλω να σας πω τώρα, σε περίπτωση που σχηματίζεται κυβέρνηση, στελέχη του κόμματος τα οποία ήταν στη κυβέρνηση Καραμανλή θα μετέχουν; Και στελέχη που είχαν μια ιστορία και ήταν στη κυβέρνηση Καραμανλή στη δική σας κυβέρνηση έχουν θέση;Α. ΣΑΜΑΡΑΣ: Δεν μ’ αρέσει ξέρετε να κάνω γενικούς κανόνες και να τραβάω μια ευθεία γραμμή. Εγώ πιστεύω στην αξιοκρατία, στην αξιοσύνη, θα προσπαθήσω να βρω για κάθε υπουργείο τον καλύτερο δυνατό Έλληνα.Μ. ΑΝΑΓΝΩΣΤΑΚΗΣ: Έλληνα ή πολιτικό;Α. ΣΑΜΑΡΑΣ: Έλληνα.Μ. ΑΝΑΓΝΩΣΤΑΚΗΣ: Άρα δηλαδή μπορεί να μην είναι και στην τρέχουσα πολιτική σκηνή;Α. ΣΑΜΑΡΑΣ: Ασφαλώς.Μ. ΑΝΑΓΝΩΣΤΑΚΗΣ: Για ένα δυο υπουργεία σας μιλάμε τώρα ή γενικότερα; Γιατί έτσι όπως το θέσατε κατάλαβα, θα βρω τον καλύτερο Έλληνα, συνήθως οι καλύτεροι είναι εκτός Βουλής, δεν θέλω να σας θίξω σ’ αυτό, αλλά το ξέρετε αυτό πολύ καλά.Α. ΣΑΜΑΡΑΣ: Πάντως έτσι θίγετε περισσότερο τον κόσμο εάν ψηφίζουν τους κακούς, ή θίγετε τα κόμματα εάν δεν βάζουν τους καλούς υποψήφιους. Αλλά θα σας πω κάτι. Εγώ έψαξα σ’ αυτό το διάστημα που ήμουν σ’ αυτό εδώ το κτίριο και αγωνιούσαμε για το αύριο, έψαξα να βρω από επιχειρήσεις, ποιοι είναι – να το πω έτσι – τα τσακάλια, ποιοι είναι οι άνθρωποι οι οποίοι έχουν αποδείξει ότι μετράνε στην πιάτσα.Μ. ΑΝΑΓΝΩΣΤΑΚΗΣ: Μπήκαν στην πολιτική;Α. ΣΑΜΑΡΑΣ: Προσέξτε, και συγκεκριμένους ανθρώπους τους φλερτάρισα και ήρθαν εδώ πέρα και μιλήσαμε. Ναι, θα ήθελα αυτό, αλλά η επιχείρησή μου, η εταιρεία μου κλπ. Γιατί; Γιατί είναι τώρα στα δύσκολα. Είναι υποχρεωμένοι να σώσουν τη δική τους την επιχείρηση. Γιατί δεν σας κρύβω ότι και υγιείς επιχειρήσεις με τη σημερινή οικονομική κατάσταση κινδυνεύουν να πέσουν έξω.Επομένως είμαστε σε μία φάση που αυτοί που λέτε εσείς, οι υπεράξιοι, που βρίσκονται κυρίως από το χώρο των επιχειρήσεων, δεν θα σου έρθουν εύκολα. Τι κάνω άλλο όμως; Ετοιμάζουμε ένα νόμο. Προσπαθούμε όσο μπορούμε να είμαστε όσο πιο έτοιμοι γίνεται.Ετοιμάζουμε ένα νόμο που θα μπορεί να παίρνει το κράτος στελέχη ισχυρά των επιχειρήσεων. Θα τα πληρώνουν οι επιχειρήσεις για όσο διάστημα τα πάρει η κυβέρνηση, προκειμένου αυτά να εφαρμόσουν ή να υλοποιήσουν, να κάνουν πράξη ένα συγκεκριμένο πράγμα που ψάχνουμε να το κάνουμε και στο οποίο εκείνοι είναι ειδικοί και καλύτεροι από οποιονδήποτε άλλον. Επομένως θα τους δανειζόμαστε, να το πω έτσι, με κόστος των επιχειρήσεων μέχρις ότου λήξει μια δουλειά.Ι. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Πρέπει να προσέχετε και λίγο τις αποφάσεις τους βέβαια.Α. ΣΑΜΑΡΑΣ: Ασφαλώς.Ι. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Άμα είναι υπεύθυνοι, έχουν τίποτα διαγωνισμούς και να…Α. ΣΑΜΑΡΑΣ: Δεν είναι για τους διαγωνισμούς. Είναι για να…Ι. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι, λέω. Θέλω να πω αν παίρνουν κρίσιμες αποφάσεις.Α. ΣΑΜΑΡΑΣ: Όχι, αλλά αν πάρετε για παράδειγμα ζητήματα τεχνολογίας, τεχνογνωσίας. Σήμερα η γνώση βρίσκεται κυρίως σε επιχειρήσεις. Δεν θα δεις υπερ-ειδικούς μέσα στο Δημόσιο. Θα πρέπει αυτοί να σας καθοδηγήσουν και θα πρέπει από πάνω να έχεις άτομα σωστά.Ι. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Άρα τις επιχειρήσεις λέτε, αυτά τα άτομα για όσο υπηρετούν το κράτος.Α. ΣΑΜΑΡΑΣ: Για όσο υπηρετούν. Θα τους πεις για ένα εξάμηνο για παράδειγμα, μέχρι να λήξει η δουλειά αυτή.Ι. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Εσείς τώρα τα σχέδια τα έχετε κάνει για τις 18 του μηνός και θέλω όσο μπορείτε να σας πάρουμε καμιά κουβέντα. Οικονομικό επιτελείο, κοινοβουλευτικούς ή απέξω;Α. ΣΑΜΑΡΑΣ: Κοιτάξτε, μείγμα θα είναι.Ι. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Μείγμα.Α. ΣΑΜΑΡΑΣ: Μείγμα. Ψάχνω ό,τι καλύτερο υπάρχει. Κοιτάξτε, πρακτικά σήμερα να το βάλουμε όπως έχει και σας λέω την αλήθεια.Σήμερα τι πρέπει να έχει ένα οικονομικό επιτελείο; Πρέπει να έχει το σχεδιασμό, ανάπτυξη. πρέπει να έχει την επαφή, Ευρώπη. Πρέπει να έχει όχι το άτομο, αλλά την ομάδα η οποία θα χειριστεί το ζήτημα της επαναδιαπραγμάτευσης και θα πρέπει να έχει εκείνους που τη χειρίζονται να έχουν την πλάτη τους ήσυχη πίσω στην Αθήνα ότι υπάρχει και κάποιος ο οποίος είναι πάνω από το Γενικό Λογιστήριο ας πούμε και υπογράφει τα σωστά και κάνει τις σωστές κινήσεις. Δηλαδή να μην είναι ο Υπουργός ο οποίος πρέπει να τα κάνει όλα και τελικά να μην κάνει τίποτα.Επομένως είναι ένα θέμα δύσκολο, στο οποίο δεν σας κρύβω ότι δε νομίζω να έχει ξαναγίνει τέτοιο πρόβλημα που θα πρέπει κανείς να αντιμετωπίσει στο μέλλον. Η Ελλάδα έχει να αντιμετωπίσει τα πάντα σε κάθε Υπουργείο.Παράδειγμα, για κάτι που δεν μιλάει ποτέ κανένας δυστυχώς και δεν μιλήσαμε ποτέ σε καμιά προεκλογική περίοδο δυστυχέστατα, το αγροτικό. Αυτή τη στιγμή δεν σας κρύβω ότι μια αγωνία μου μεγάλη είναι ότι η Κοινή Αγροτική Πολιτική στην Ευρώπη τώρα θα συζητηθεί, που έχει άμεση σχέση με τους αγρότες, που έχει άμεση σχέση με τις επιδοτήσεις. Παίρνουμε 3,5 δισεκατομμύρια περισσότερα εμείς από τους Βουλγάρους για τα ίδια προϊόντα επειδή έχουμε μια παλαιότερη σχέση κλπ. Αυτά όλα δεν πρέπει να κινδυνεύσουν.Ι. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Κι εμείς στέλνουμε υπηρεσιακό στις Βρυξέλλες.Α. ΣΑΜΑΡΑΣ: Κι εμείς;Ι. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Στέλνουμε υπηρεσιακό Υπουργό στις Βρυξέλλες.Α. ΣΑΜΑΡΑΣ: Στέλνουμε υπηρεσιακό τώρα, ναι. Κοιτάξτε, δεν μπορεί να πάει άλλο αυτή η διαδικασία μιας κυβέρνησης η οποία δεν είναι πια εκλεγμένη από τον κόσμο.Μ. ΑΝΑΓΝΩΣΤΑΚΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, σας είχα ρωτήσει και στο πρώτο μέρος τι θα γίνει με τα πρωτογενή ελλείμματα και τι άμεσες κινήσεις θα κάνετε, διότι ήδη η ύφεση είναι το πρώτο τρίμηνο γύρω στο 6,5%. Αν τελειώσει σ’ αυτό το νούμερο σημαίνει πάλι 250.000 άνεργοι και υπάρχουν και ελλείμματα τα οποία δημιουργούν ένα ζήτημα. Πώς θα τα καλύψετε αυτά, με ποιον τρόπο; Θα σας παρακαλέσω να μου απαντήσετε συγκεκριμένα.Α. ΣΑΜΑΡΑΣ: Σας είπα ότι πρέπει κανείς να προσθέσει τις επιπτώσεις της εισδοχής των χρημάτων στην αγορά από το ΕΣΠΑ, της εισδοχής των χρημάτων στην αγορά από τη ρευστότητα, η οποία θα προκληθεί με τις αυξήσεις των καταθέσεων λόγω ψυχολογίας και λόγω νόμων, όπως είναι ο νόμος που σας είπα ότι θα περάσουμε με…Μ. ΑΝΑΓΝΩΣΤΑΚΗΣ: Θα προλάβετε μέχρι τέλος του χρόνου να γίνουν αυτά, που έχει δημιουργηθεί μια τρύπα 4 – 5 δις όπως προϋπολογίζουν όλοι;Α. ΣΑΜΑΡΑΣ: Ασφαλώς. Για παράδειγμα, μόνο 4 δισεκατομμύρια θα πέσουν τώρα από αυτά τα οποία χρωστάει το κράτος στους ιδιώτες. Αυτό το οποίο εγώ φώναζα εξαρχής για συμψηφισμό. Τα 4 δισεκατομμύρια εάν πέσουν, δημιουργούν ήδη μία κατάσταση.Θα έρθουν και στις τράπεζες άλλα χρήματα τώρα που έγινε επανακεφαλαιοποίησή τους. Η Ευρώπη είναι έτοιμη με την Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα αυτά που έδωσε στις άλλες Ευρωπαϊκές Κεντρικές Τράπεζες που δεν είχαν το πρόβλημα της ανεπάρκειας κεφαλαίων που είχαν οι δικές μας, θα τα δώσουν τώρα και στις δικές μας μόλις υπάρξει επάρκεια και επομένως εγώ βλέπω και εκεί θα προσπαθήσω το αίμα της οικονομίας που είναι η ρευστότητα, που είναι το χρήμα που πρέπει να κυκλοφορήσει, γρήγορα να αρχίσει ν