Τσίπρας: «Στις Πρέσπες έκανα το σωστό για την πατρίδα μου, είμαι περήφανος»

«Το βιβλίο γράφτηκε για να κλείσει ένα χρέος», ανέφερε στη συνέντευξή του στον ΑΝΤ1 και στο Νίκο Χατζηνικολάου, ο Αλέξης Τσίπρας για την «Ιθάκη».

«Δεν προσποιούμαι ότι έχω την απόλυτη αλήθεια. Αλλά αυτή είναι η αλήθεια μου και όφειλα να την καταθέσω σε αυτό το βιβλίο», πρόσθεσε σημειώνοντας ότι όταν το έγραφε δεν σκεφτόταν την επιστροφή και ότι οι συνεργάτες του τον συμβούλεψαν να μην το εκδώσει.

«Η απάντησή μου ήταν ότι θα το εκδώσω και ας μην επιστρέψω ποτέ στην ενεργό πολιτική. Η ιστορία δεν μπορεί να ανήκει στους νικητές αλλά σε όλους», είπε. «Προσπάθησα να είμαι δίκαιος με τους συνεργάτες μου», υπογράμμισε.

«Τα τελευταία 6 χρόνια έχουμε την πιο ωμή παραβίαση του κράτους δικαίου», σχολίασε σε σχετική ερώτηση.

Για τις Πρέσπες δήλωσε: «Πραγματικά πιστεύω ότι έκανα το σωστό για την πατρίδα μου, αδιαφορώντας για το πολιτικό κόστος και βρέθηκα απέναντι σε διευρυμένο κόμμα λαϊκισμού». «Ο πολιτικός μου αντίπαλος, Κυριάκος Μητσοτάκης, λειτούργησε με λαϊκιστικό τρόπο. Υιοθέτησε μέσα στη Βουλή την απίστευτη αθλιότητα ότι αντάλλαξα την Μακεδονία για τις συντάξεις». «Στο θέμα αυτό είμαι περήφανος», πρόσθεσε και υποστήριξε ότι η Ελλάδα κέρδισε παρά το προσωπικό του πολιτικό κόστος.

Για όσαν συνέβησαν στην περίοδο της κρίσης: «Δεν πιστεύω ότι μπορούσαμε να έχουμε μια καλύτερη συμφωνία τότε γιατί οι.. δυνάμεις του κακού (Σόιμπλε) είχαν πάρει το πάνω χέρι». «Δεν είχαμε επίγνωση τι σημαίνει επιστροφή στο εθνικό νόμισμα. Μόνο αν ήμουν ανόητος θα είχα στο τραπέζι το ενδεχόμενο της επιστροφής στο εθνικό νόμισμα. Το δημοψήφισμα δεν ήταν πιστολιά, αλλά έβλεπα τρεις κινήσεις μπροστά», είπε σε άλλο σημείο και πρόσθεσε: «Θεωρώ ότι η 5^η Ιουλίου και αυτό που αποκαλέσατε κωλοτούμπα ήταν η κορυφαία στιγμή εξόδου από την μνημονιακή πολιτική»

«Τις τράπεζες δεν τις κλείσαμε εμείς, μας τις κλείσανε. Έπρεπε να τις κλείσουμε την επομένη των εκλογών και να πάμε να κάνουμε την ουσιαστική διαπραγμάτευση», υπογράμισε. «Σήμερα έχουμε capital control παντού», τόνισε…

Τα βασικότερα από τα λεγόμενά του:

Για Ιθάκη: Γράφτηκε για να κλείσει ένα χρέος που είχα στην ιστορία. Ήμουν ο κεντρικός πρωταγωνιστής της πιο δραματικής περιόδου μετά τη μεταπολίτευση. Είχαν μιλήσει όλοι, όμως μερικές φορές το να πεις τη δική σου αλήθεια είναι χρέος προς τον εαυτό σου, την παράταξή σου και στην Ιστορία. Δεν λέω ότι είναι η γενική αλήθεια, αλλά είναι η αλήθεια μου. Δεν έχει μιλήσει κανένας άλλος σε ενεστώτα πολιτικό χρόνο. Όταν ξεκίνησα να το γράφω δεν είχα καν στο μυαλό μου την επιστροφή. Όταν το τελείωσα μου έλεγαν να μην το εκδώσω, επειδή αν χρειαστεί να επανέλθεις, θα γυρίσει τη συζήτηση στο παρελθόν. Απάντησα ότι θα το εκδώσω κι ας μην επιστρέψω ποτέ στην πολιτική.

Είναι μια κατάθεση ψυχής και είναι ένα βιβλίο κυρίως αυτοκριτικής. Προσπάθησα να είμαι όσο πιο δίκαιος με τους πρώην συνεργάτες μου, αλλά σε όλες τις περιπτώσεις αναλαμβάνω εγώ την τελική ευθύνη.

Για Novartis: Με τη βούλα της αμερικανικής δικαιοσύνης έχει αποδειχτεί ότι ήταν σκάνδαλο. Αν περίμεναν να πω ότι ήταν σκευωρία, δεν το κάνω γιατί δεν το πιστεύω. Ωστόσο με θάρρος καταθέτω ότι ήταν λάθος επιλογή να μην προωθήσουμε σε προανακριτική αυτούς που είχαν τις σοβαρότερες ενδείξεις. Μέσα από την πρόθεση να πάνε στον φυσικό τους δικαστή στήσαμε 11 κάλπες για κάποιους από τους οποίους δεν υπήρχαν ούτε καν ενδείξεις. Έχω να απολογηθώ στον ελληνικό λαό επειδή αυτό το σκάνδαλο δεν οδηγήθηκε στη διαλεύκανσή του και δεν αποδόθηκε δικαιοσύνη. Όσο γι' αυτούς που μιλάνε για παρασυστήματα στο Μαξίμου, να αναρωτηθείτε γιατί δεν έχουν πει ούτε μια κουβέντα για όσα γίνονται εδώ και 6 χρόνια και θα βγάλετε τα συμπεράσματά σας.

Τηλεοπτικές άδειες: Εγώ την παίρνω την ευθύνη. Το σχέδιο είχε και παράπλευρες απώλειες. Η πρόθεσή μας για νομιμότητα ήταν απολύτως ορθή. Ο τρόπος όμως μας οδήγησε στο να πάρουμε κάποια χρήματα για το δημόσιο ταμείο, αλλά δεν πετύχαμε τον στόχο. Στις κατηγορίες για δημιουργία δικού μας καναλιού μέσω Καλογρίτσα απαντάω ότι οι πρώτοι που τον εμποδίσαμε ήμασταν εμείς.

Πρέσπες: Είμαι περήφανος που επέλεξα τη στάση της πατριωτικής ευθύνης έναντι της πολιτικής κερδοσκοπίας. Ξέρω ότι από αυτό υπέστη ζημιά, κυρίως στη Βόρεια Ελλάδα. Και γνωρίζω ότι υπάρχουν πολλοί πολίτες που και σήμερα μας βλέπουν συμπολίτες μας, οι οποίοι ακόμα και σήμερα έχουν αρνητική άποψη για αυτήν. Δεν τους βλέπω αρνητικά. Θέλω όμως να τους ζητήσω να αναλογιστούν σε τι μεγάλες περιπέτειες θα ήταν η πατρίδα μας σήμερα. Αν και στα βόρεια σύνορά μας είχαμε μια Λιβύη όπου τρίτες δυνάμεις μπορούσαν να κάνουν παιχνίδι, κυρίως η Τουρκία. Κερδίσαμε την επιτήρηση του εθνικού εναέριου χώρου των Σκοπίων. Δυστυχώς δεν προχωρήσαμε σε συμφωνίες και κύρωση των μνημονίων συνεργασίας στη Βουλή, προκειμένου να διατηρήσουμε αυτή τη δεσπόζουσα θέση, να είμαστε εμείς που διατηρούμε τον εναέριο χώρο. Όμως νομίζω ότι από αυτή την πολιτική απόφαση, που είχε πολιτικό κόστος για μένα, Η πατρίδα μας κέρδισε.

Δημοψήφισμα: Η ιστορία του τόπου δεν ξεκίνησε στις 15 Γενάρη του 15. Η χώρα χρεωκόπησε ύστερα από 40 χρόνια κυβερνήσεων της ΝΔ και του ΠΑΣΟΚ. Ο κ. Σαμαράς άφησε τη χώρα με άδεια ταμεία, με επιτόκιο δανεισμού 8%. Σε αυτά τα μεγέθη καμία χώρα δεν μπορεί να έχει πρόσβαση στις αγορές. Οι επιλογές που είχε οποιαδήποτε κυβέρνηση ήταν το ΔΝΤ και η ΕΕ. Αυτό το περί «αχρείαστου μνημονίου», ας το αφήσουν. Τα ταμεία ήταν άδεια και οι τράπεζες είχαν αρχίσει να αδειάζουν γιατί ήδη πριν τον ΣΥΡΙΖΑ οι καταθέτες είχαν αρχίσει να τα παίρνουν. Ήταν το μόνο πρόγραμμα που μας έδινε προοπτική εξόδου επειδή είχε ρητή αναφορά στη ρύθμιση του χρέους, μαζί με το μαξιλάρι που δημιουργήσαμε.

Παραδέχομαι ότι οι προσδοκίες που δημιουργήσαμε ήταν μεγαλύτερες από αυτές που μπορούσαμε να διαχειριστούμε. Παραδέχομαι ότι για να μπορέσουμε να επιβιώσουμε έπρεπε να βρούμε μια συμφωνία με την ΕΕ. Μόνο αν ήμουν ανόητος θα είχα στο τραπέζι το ενδεχόμενο της επιστροφής στο εθνικό νόμισμα. Αν ήμουν ανόητος μετά το ΟΧΙ στο δημοψήφισμα μπορούσα να πάρω τη χώρα και να την πάω όπου θέλω. Το σχέδιό μου ήταν ριψοκίνδυνο αλλά με αρχή μέση και τέλος. Ήταν μια κίνηση σε μια σκακιέρα, αλλά έβλεπα και τρεις κινήσεις μπροστά. Παρά το ότι έκλεισαν οι τράπεζες, λίγες μέρες μετά στο δημοψήφισμα πήραμε 63%. Αν δεν υπήρχε αυτό, δεν υπήρχε περίπτωση η Ελλάδα να ορθοποδήσει.

Πού είδατε την υποθηκευμένη περιουσία στο Υπερταμείο; Το Υπερταμείο είναι μια εταιρεία συμμετοχών και έχει στόχο όχι την εκποίηση, αλλά την αξιοποίηση της περιουσίας. Είδατε καμία εκποίηση;

Μας τις κλείσανε τις τράπεζες. Έπρεπε να τις κλείσουμε εμείς την επομένη των εκλογών. Για να μην έχουμε τον εκβιασμό, σας δίνουμε, δε σας δίνουμε. Τα capital controls επέφεραν ένα μικρό δημοσιονομικό κόστος. Σήμερα δεν έχουμε capital controls στις τράπεζες, αλλά έχουμε στο super market, στην ενέργεια... Τα μεγαλύτερα και τα χειρότερα έχουμε σήμερα.

Για ΟΠΕΚΕΠΕ: Είναι κυβέρνηση υπόδικων και υποδίκων. Τα περί διαχρονικών ευθυνών είναι γνωστή καραμέλα. Είναι κομμάτι της στρατηγικής της κυβέρνησης να πει ότι «όλοι τα ίδια κάνουν». Είδατε κανέναν αριστερό Συριζαίο να κυκλοφορεί με Φεράρι; Είναι σαν να αφήνει κάποιος το παράθυρο ανοιχτό και ο κλέφτης να λέει δε φταίω εγώ, φταίει αυτός που άφησε το παράθυρο ανοιχτό. Ο ΟΠΕΚΕΠΕ είναι η κορυφή του παγόβουνου. Η αίσθηση είναι ότι η διαφθορά είναι τόσο βαθιά όσο ποτέ άλλοτε. Τα είπε και ο αντίπαλός μου ο κ. Σαμαράς στη Βουλή. Αυτό δεν είναι ανεξάρτητο με όσα συμβαίνουν στην ακρίβεια.

Η διαφθορά και η ακρίβεια είναι δίδυμα αδελφάκια, διότι υπάρχει η ακρίβεια, καθώς στην οικονομική ζωή της χώρας μας είναι παντού καρτέλ, καρτέλ στην ενέργεια, καρτέλ στα τρόφιμα, καρτέλ στις τράπεζες, καρτέλ στις κατασκευαστικές, παντού καρτέλ. Ακριβώς επειδή δεν θέλει να ελέγξει η κυβέρνηση και δεν θέλει να ελέγξει, διότι η διαφθορά έχει φτάσει ως το μεδούλι. Είναι μηχανισμός διακυβέρνησης, δεν είναι μια αστοχία και άρα δεν θα γλιτώσουμε από την ακρίβεια και από αυτό το φοβερά υψηλό κόστος ζωής, αν επιτέλους δεν μπει ένα τέλος σε αυτό το μοντέλο.

Για τη διακυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ: Αν πιάσετε έναν πολίτη που δεν είναι στις δικές μου απόψεις και δεν με συμπαθεί ιδιαίτερα, αλλά κάτσετε κάτω και είναι καλοπροαίρετος και κάθεται κάτω και κουβεντιάσει θέματα και τον ρωτήσετε: Εντάξει, ρε παιδί μου ο Τσίπρας έκανε πολλά άσχημα, πες μου τι καλό έχει κάνει; Πιστεύω εάν είναι καλοπροαίρετος θα σας πει ίσως δύο πράγματα ότι εντάξει, κατάφερε να βγάλει τη χώρα από το μνημόνιο και να λύσει και ένα εθνικό θέμα με το οποίο μπορεί και να διαφωνώ, θα σου πει αν είναι δεξιός. Σίγουρα όμως θα σου πει και ένα ακόμη ότι πέρασε για 4,5 χρόνια από τη διακυβέρνηση του τόπου και βγήκε ηθικά αγρατζούνιστος, μπορεί να με κατηγορήσετε για πολλά για τα λάθη και τις παραλείψεις, για το τι έκανες με το δημοψήφισμα, τι έκανες με τις τράπεζες αλλά δεν μπορεί ούτε ένας, ούτε ένας να ισχυριστεί ότι των ημερών μου η διαφθορά μεγάλωσε και ότι αυτή η κυβέρνηση δεν ήταν, αν όχι πιο έντιμη από τις πιο έντιμες της μεταπολίτευσης.

Η χώρα χρειάζεται ένα σοκ εντιμότητας και δικαιοσύνης. Έχουμε χάσει τον μπούσουλα.

Εγώ ήμουν δεκαπέντε χρόνια πρόεδρος κόμματος. Δεν έγινα μόνο Πρωθυπουργός, ήμουν τεσσεράμισι χρόνια Πρωθυπουργός και 6,5 χρόνια αρχηγός της Αξιωματικής Αντιπολίτευσης. Στα 15 λοιπόν χρόνια από τα οποία τα 11 είχα θεσμικό αξίωμα, το κόμμα μου διαχειρίστηκε χρήματα, δεν χρωστάει ούτε ένα ευρώ. Έφυγα απ’ αυτό το κόμμα, παραιτήθηκα από πρόεδρος και από βουλευτής μετά, χωρίς να χρωστάει ούτε ένα ευρώ στις τράπεζες. Μπορεί να πει το ίδιο η Νέα Δημοκρατία και το ΠΑΣΟΚ που κυβέρνησαν τον τόπο για 41 χρόνια, χρωστάνε πάνω από ένα δισεκατομμύριο κύριε Χατζηνικολάου, και τα δύο κόμματα, 490 ο ένας, 520 άλλος, εκατομμύρια, πάνω από 1 δις, 490 και 520.

Αν εσείς είχατε μία επιχείρηση που χρώσταγε 500 εκατομμύρια στις τράπεζες, τι θα σας έλεγε κανείς; Ότι χρωστάτε στις τράπεζες ή ότι ανήκετε στις τράπεζες;

Για υποκλοπές: Ο Ντίλιαν λέει ότι το λογισμικό του το πουλάει μόνο σε κυβερνήσεις. Ο κ. Ανδρουλάκης έκανε μήνυση, παρά τις αστοχίες του ΠΑΣΟΚ. Ο Ανδρουλάκης ήταν παρακολουθούμενος επειδή το Μαξίμου ήθελε να ελέγξει τις εξελίξεις στο ΠΑΣΟΚ. Ο αρχηγός ΓΕΕΘΑ ήταν παρακολουθούμενος επειδή υπήρχαν εξοπλιστικά δισεκατομμυρίων. Η απόφαση των 2.000 σελίδων του πλημμελειοδικείου αναδεικνύει και τους 4 ως ενόχους και προβιβάζει τα πρακτικά ξανά για να διαπιστώσει αν υπάρχουν και κακουργήματα. Υπάρχουν δύο ειδών εγκλήματα. Οι υποκλοπές και η συγκάλυψη.

Ξέρετε, κύριε Χατζηνικολάου, ο Νίξον στις Ηνωμένες Πολιτείες παραιτήθηκε. Πότε παραιτήθηκε; Όχι όταν αποκαλύφθηκε γιατί κάνει υποκλοπές πολιτικών αντιπάλων, αλλά όταν αποκαλύφθηκε ότι επιχειρεί να χειραγωγήσει την αμερικανική δικαιοσύνη, να συγκαλύψει το έγκλημα. Εγώ αν με ρωτάτε έτσι με βαθιά ειλικρίνεια θα σας πω αν ήμουν στη θέση του Κυριάκου Μητσοτάκη, με τόσα μέτωπα, με τις δικογραφίες στη Βουλή να έρχονται η μία μετά την άλλη, με το θέμα των υποκλοπών να έχει ξανανοίξει, διότι ο κύριος που είπατε, ο κ. Ντίλιαν έρχεται και εκβιάζει, ουσιαστικά δεν θα μπορούσα να κοιμηθώ εύκολα. Δεν θα μπορούσα. Και θαρρώ ότι δεν έχει πολλούς δρόμους μπροστά του να επιλέξει. Ακούω ότι σκέφτονται να κάνουν μια νομοθετική ρύθμιση, να ξανά αλλάξουν τους κώδικες προκειμένου να ρίξουν στα μαλακά τον Ντίλαν για να σταματήσει να μιλάει. Αν το κάνουν αυτό, θα είναι άλλη μια απόδειξη ενοχής και να το κάνουν και να σταματήσει ο Ντίλιαν να μιλάει όσα έχει πει έχουν ήδη καταγραφεί. Ο μόνος δρόμος για τον πρωθυπουργό, κατά τη γνώμη μου, είναι ο δρόμος ο θαρραλέος. Εάν ο ίδιος ισχυρίζεται ότι δεν έχει σχέση με όλα αυτά, να βγει και να υποδείξει ποιοι έχουν σχέση με αυτό. Και να τους οδηγήσει στη δικαιοσύνη. Αλλιώς έχω την αίσθηση ότι πολύ δύσκολα θα μπορέσει ο ίδιος να αποφύγει τη λογοδοσία στην ελληνική δικαιοσύνη.

ΤΕΜΠΗ: Έγκλημα, συγκάλυψη, ύβρις. Το έγκλημα είναι ότι το 2023 δύο τρένα για 12 λεπτά ήταν στην ίδια γραμμή. Το δυστύχημα έγινε τώρα επειδή μέχρι τότε υπήρχε το κέντρο τηλεδιοίκησης. Κάηκε το '19 και μέχρι το '23 δεν πήγε κανείς να το διορθώσει. Το δεύτερο είναι η συγκάλυψη. Την πρώτη μέρα ο κ. Μητσοτάκης βρήκε τον ένοχο και την άλλη μέρα άρχισε το μπάζωμα. Το τρίτο είναι η ύβρις. Ακόμη κι αν είχαν άδικο οι συγγενείς, δεν μπορείς να συμπεριφέρεσαι έτσι.

ΜΑΤΙ: Οι νεκροί δεν είναι μολυβένια στρατιωτάκια για να τους κρύψεις. Μπήκα σε μια αίθουσα όπου όλοι ήταν αμίλητοι. Αρχίσαμε να συνειδητοποιούμε πόσο μεγάλη ήταν αυτή η τραγωδία. Ως πρωθυπουργός τότε δε βγήκα να πω η ευθύνη ανήκει στους πυροσβέστες, τους αστυνομικούς ή τον όποιο σταθμάρχη. Βγήκα και ανέλαβα όλη την πολιτική ευθύνη και ήθελα να προστατέψω τους ανθρώπους που έδιναν τη μάχη με τις φλόγες. Από αυτή την ιστορία αλώβητος βγήκε ο αρχηγός της ΕΛΑΣ που βγήκε εκτός κατηγορητηρίου, και αναβαθμίστηκε από τον κ. Μητσοτάκη και έγινε ΓΓ του υπ. Δημόσιας Τάξης. Ελπίζω αυτό το πάνδημο αίτημα για δικαιοσύνη να δικαιωθεί. Το βάρος που πέφτει στους δικαστές είναι πάρα πολύ βαρύ.

Διαβάστε επίσης